我為珍坐黑牢」 宣判前夕 《蘋果》獄中獨家專訪

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作者 蘋果日報
2009/09/10, Thursday
「我為珍坐黑牢」 宣判前夕 獄中獨家專訪

2009年09月10日蘋果日報

【綜合報導】前總統陳水扁五大弊案將於明天下午4時在台北地院一審宣判。在「九一一世紀大宣判」前夕，陳水扁在台北看守所接受《蘋果》獨家專訪，他表示， 「蔡守訓（審判長）他們恨死我了，9月11日的宣判一定會按照特偵組檢察官的求刑，判我最重的無期徒刑，而且繼續羈押。」對於妻子吳淑珍，扁說，「尪某 （台語，指夫妻）相欠債」，為了政治，「她已為我坐輪椅，我為她坐黑牢，也是應該的。」

扁案明宣判，為了避免出現事端，北市中正一分局將派150名警力進行維安，並對台北地院周邊的博愛路、重慶南路等道路彈性交通管制。

針對宣判結果，法界多認為扁會被重判，不可能獲釋，不過《壹週刊》昨報導，高檢署曾開會研擬將建請二審合議庭讓扁需付出重金才能交保，金額至少6億元，對此，高檢署發言人林邦樑昨未證實。

陳水扁在專訪答覆中仍一再對總統馬英九特別費案無罪，他卻因國務機要費被指涉貪污深感不平。以下是扁對於宣判、家人，以及會否再從政等問題的看法。

問我有無良心 這是包公辦案嗎

【問】如果您羈押獲釋，最想做什麼事？

【答】只要馬英九在位的一天，我不可能撤押獲釋，儘管我很想陪太太，推著她的輪椅到家對面的高美館綠地看夕陽、吹海風，來彌補我這輩子疏忽家庭的虧欠，但 那是mission impossible（不可能的任務）。因為我所以被羈押，是馬英九去年10月29日在總統府擴大輿情會報所作的裁示，後來周占春審判長去年12月12 日，及18日兩度把我無保釋放就被撤銷掉，換成找到一千年前宋朝「公使錢」判決馬英九特別費無罪的蔡守訓審判長，從去年12月29日羈押到現在。看延押裁 定充滿情緒性的語言，就知道蔡守訓他們恨死我了，9月11日的宣判一定會按照特偵組檢察官的求刑，判我最重的無期徒刑，而且繼續羈押。

【問】您預估一審判決結果將如何？對檢察官林怡君質問您是否有良心，您看法如何？

【答】當檢察官質問我是否有良心時，我在想這是宋朝開封府包公辦案的時空錯置嗎？《刑事訴訟法》第154條第2項規定，犯罪事實應依證據認定之，無證據不 得認定犯罪事實，換句話說，有罪與否，應依「證據」，不是依「良心」，這是21世紀的法庭審判，不是古代宗教的道德審判。

【問】有媒體披露，指夫人吳淑珍要您認罪，您的公子陳致中以死相逼希望您認罪，這是事實嗎？您強調不知道妻子收錢，您對妻子有無怨言？是否後悔娶她？會覺得對不起兒女、孫子嗎？

我不後悔娶她 只是對不起兒孫

【答】媒體爆料指稱我太太要我認罪，不認罪就不再探視，甚至說我的兒子曾以死相逼，要我認罪云云，這是沒有的不實謠言。對我而言，我既未犯罪，何來認罪。 我太太來函說過去我的打鼾聲讓她無法入眠，現在雙人枕頭一人睡，倒是想念我的打鼾聲，不知何時才能再聽到。她說下輩子如果有機會再做夫妻，她一定會聽我的 話，不再任性了。都是她太任性才害我身陷官司，害得全家不得安寧。人講「尪某相欠債」，為了政治，她已為我坐輪椅，我為她坐黑牢，也是應該的。我不會後悔 娶她，只是禍延子孫，對不起兒女、孫子。不久以前，金大中前總統辭世，我太太來信特別講說，在金大中的喪禮，很多人去悼念他，包括北韓政府也派出代表團， 但金大中夫婦一生最不安的應該是他們的兩個兒子身陷牢獄之災。

【問】如果獲釋，您還會再從政嗎？過去您倚重的邱義仁在高雄隱居種田，您會效法他嗎？2012年，您會公開要求民進黨候選人挺您嗎？

【答】如果獲釋，我不會再從政。總統都做過了，再做「中華民國」總統是自欺欺人。我不會種田，但我可以擔任我太太的「特別護士」。切割策略是對黨、對同 志、對自己沒信心的懦弱表現。2012年，我不會公開要求民進黨候選人力挺我，但我不相信，要競逐2012年的民進黨總統候選人敢公開宣示可以不要「阿扁 們」的選票。


專訪附記
前總統陳水扁接受《蘋果》獨家書面專訪，答覆內容全文約4千字，《蘋果》僅因限於版面篇幅做文字刪節，並未改變文義，也不代表《蘋果》同意或反對扁的訪談內容。

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/31930198/IssueID/20090910




扁憾幕僚跟錯老闆 細說羅文嘉 有愛也有怨

宣判前夕 《蘋果》獄中獨家專訪

2009年09月10日蘋果日報








曾幾何時
扁指他幫羅文嘉（舉手者）募經費，卻是他揹貪污罪名。圖為扁2005年替參選台北縣長的羅文嘉拉票。

【綜合報導】前總統陳水扁接受《蘋果》書面專訪時提及，「海外的錢全部都會捐出來充作公益慈善之用，全數賑災也是應該的。」對馬永成、林德訓兩位重要幕僚 因扁案而官司纏身，扁表示：「我只能說，您們跟錯老闆了，如果不是跟我，而是跟馬英九，早就脫身了。」而對於羅文嘉，扁指他幫羅募競選經費，如今他揹貪污 罪名。



【Q】身陷囹圄，是否有哪些事物讓您暫時忘卻身體的禁錮，尋得心情的解脫？

【A】失去自由的身體禁錮不會太好受，但「心」的自由則不受影響。比較韓國剛過世的金大中前總統，一生為韓國民主化奮鬥不懈，被綁架，4次被暗殺，入獄6 年，被判過死刑，4度參選總統，從47歲選到73歲才當選。我幸運多了，對台灣的民主化，我犧牲還不夠多，比起許多民主前輩，我被暗殺才1次，當總統前只 關8個月，所以卸任總統後必須「補關」，心情就坦然不少。

有人說我冤枉，這次的災民更冤枉，我無辜，這次來台的達賴喇嘛豈不更無辜？會落此下場，不用什麼大道理。當然，能夠收到家書，得悉孫子的生活點滴，都會讓 我開心，暫時忘卻人正位在1.86坪大的「總統套房」，孫子寄來的卡片，用英文寫「阿公，我愛您」「我天天在為您祈禱」，以及不同表情的古錐（台語，可 愛）照片，多少讓我一解思念之情。

【Q】李遠哲連署反對延長對您的羈押，但他提到有些事情您沒做對應該道歉，並請妻兒把錢送回來，您同意嗎？目前海外款項仍未匯回，處理的速度是否過慢？若把扁家海外款項匯回全數賑災，您看法如何？

【A】我去年8月14日就主動開記者會，就選舉經費申報不實，以及我太太在我不知情下把錢匯到海外，承認沒做對並公開道歉，同時願意把海外的錢全部捐出作 為公益使用。我的妻兒在今年1月第一次公開庭及記者會亦表達把錢送回來並道歉之意。另外我在獄中，寫給民進黨的一封信，也再度向我的黨、全體黨員及長期的 支持者致歉。

去年12月18日我兒子就向特偵組提報，接著並配合特偵組的要求，兒媳兩人無條件簽署同意把錢匯到特偵組指定帳戶，之所以還未匯回，我也很訝異。這些錢全 部被凍結，匯回愈快愈好。我看報紙是瑞士方面沒能完全配合，又變成我被延押的理由，對我及兒媳有何好處？7月28日，我在最後陳述時，曾公開表達，不要為 了沒收在海外的錢，一定要羅織洗錢罪名，縱使不是「不法所得」，海外的錢全部都會捐出來充作公益慈善之用，全數賑災也是應該的。

【Q】您對檢察總長陳聰明可能在扁案一審宣判後就辭職，有何看法？藍營有人認為他是您的暗樁。

【A】我在總統任內，支持陳定南部長成立查緝黑金中心，被批評為「黑機關」，仍支持其繼續存在，結果是辦我的國務機要費案，並起訴我的太太等多人；特偵組 也是在我的支持下成立的，原先提名的檢察總長是謝文定，但過不了立法院這一關，改提陳聰明就通過了，可見在立法院，陳聰明總長的關係不錯，應該有他個人的 「暗樁」才對。

如果陳總長是我的「暗樁」，為了自清自保，不得不在去年9月叫特偵組檢察官一字排開，宣示年底辦不出來就走人的決心，我是政治惡鬥的犧牲者，夫復何言，我 不認為陳總長何時請辭跟我有關，如果是在政治壓力下辦綠不辦藍，辦扁不辦馬，陳總長為展現風骨而辭職，我對他還有些許敬意。否則「聰明反被聰明誤」，作為 「馬前卒」，就太不值得了。

【Q】對過去非常倚重的幕僚馬永成、林德訓至今無法脫身，您有什麼感受？過去也被視為您政治上左右手的羅文嘉，曾表達希望您暫緩入黨，您覺得他是叛將嗎？


【A】日前我看到媒體報導馬英九的特別費案，他的3位出納吳麗洳、劉靜容、徐玉梅明知「工作獎金」與「市長辦公室零用金」的支出用途並不相同，仍依馬市長 辦公室主任廖鯉的指示，製作不實之「工作獎金」領據17張用以申報特別費共85萬元，結果市長辦公室主任廖鯉沒事，3位出納則以成立偽造文書罪獲緩起訴處 分。對照我的國務機要費也有不實之「犒賞清冊」，則是構成總統及夫人，總統辦公室主任與出納共同貪污，實在「差很大」。對馬永成、林德訓兩位重要幕僚，我 只能說：「您們跟錯老闆了，如果不是跟我，而是跟馬英九，早就脫身了。」

羅文嘉希望我暫緩入黨，一定有他的判斷跟想法，我予以尊重。至於判斷是否正確，想法是否合宜就很難說了。如早期他在市府主張台北電台公共化，後來擔任立委 要求黨政軍退出媒體，我都言聽計從，其結果又如何，大家可以想看看。羅文嘉要選立委、縣長，我幫他籌募競選經費，挹注政治獻金，現在我揹負貪污罪名，不得 再入黨，也是我「歡喜做、甘願受」。

【Q】您曾認為蔡英文領導的民進黨中央，在您的案件上不夠關心，您希望她再做些什麼？過去黨中央曾一度閉口不談扁案，您是否有被孤立的感覺？

【A】蔡主席只要做到把民進黨的氣勢帶起來，就是對我最大的關心，最有力的聲援。主席要有雄心大志，立下2012年重回執政的「531」目標，2009年年底贏得5個縣市長；2010年年底贏得3個院轄市長，2012年年初贏得立法院第一大黨。

【Q】8年總統任內，您自認有哪些事恐怕做錯了？

【A】我在寫給自己的一封信，對過去8年執政哪些事恐怕做錯了，有一番的剖白（參見《關不住的聲音》第276頁~第287頁。編按：扁在書中列出自己認為的8個錯誤，包括沒有宣布台灣獨立，沒有認真推動轉型正義，不該辭掉黨主席，沒約束太太，不該踏上政治這條路等。）
我只講一點，如果我跟菲律賓前總統艾奎諾夫人一樣，在就任總統之後，宣布新政府是「革命政府」，立即制定「台灣新憲法」草案並交付公民投票通過，再成立台灣新國家的「民主政府」，又會怎麼樣？

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/31929969/IssueID/20090910

Source: Taiwan Army